Пикабу авторские истории

Александр Пикабу

Произведения

  • Двенадцать точек на карте. Финал.— рассказы, 01.12.2015 21:29
  • Одиннадцать точек на карте— рассказы, 30.11.2015 19:11
  • Десять точек на карте— рассказы, 29.11.2015 00:45
  • Девять точек на карте— рассказы, 27.11.2015 20:35
  • Восемь точек на карте— рассказы, 27.11.2015 20:35
  • Семь точек на карте— рассказы, 27.11.2015 20:34
  • Шесть точек на карте— рассказы, 27.11.2015 20:33
  • Пять точек на карте— рассказы, 27.11.2015 20:33
  • Четыре точки на карте— рассказы, 27.11.2015 20:32
  • Три точки на карте— рассказы, 27.11.2015 20:30
  • Две точки на карте— рассказы, 27.11.2015 20:29
  • Точка на карте— рассказы, 27.11.2015 20:27
  • Предыстория. Как не стоит вести бизнес.— рассказы, 27.11.2015 20:26

Портал Проза.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил публикации и российского законодательства. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о портале и связаться с администрацией.

Ежедневная аудитория портала Проза.ру – порядка 100 тысяч посетителей, которые в общей сумме просматривают более полумиллиона страниц по данным счетчика посещаемости, который расположен справа от этого текста. В каждой графе указано по две цифры: количество просмотров и количество посетителей.

© Все права принадлежат авторам, 2000-2018 Разработка и поддержка: Литературный клуб Под эгидой Российского союза писателей 18+

История №820442

всем спасибо! Получил огромное удовольствие от прочтения — прямо-таки в старые советские времена окунулся.

А защитить/напасть на российское (да любое!) образование крайне просто. На осинке не растут апельсинки. Хорошая научная или там инженерная или хозяйственная школа, крепко стоящая на ногах, обязательно захочет воспроизводиться, т.е. вырастить себе подобных. Плохая — тоже, именно себе подобных. В конце 80ых в СССР были десятки математических школ мирового класса. В начале 2010 в России их можно было пересчитать по пальцам одной руки. Наука — это долгосрочные инвестиции, которые в России непопулярны.

Хотя осколки разбитого вдребезги все разлетаются, поддерживая легенду о советском (!) естественнонаучном (!) образовании.

Galimant, дорогий, то-то главы факультетов тайваньских университетов едут в Европу диссертации писать. Видимо, по причине европейской технологической отсталости.

Янги, «я вам не скажу за всю Одессу», а в Лондоне так. Находите консалтеров, которые занимаются интересующим Вас вопросом. Или академиков, которые ведут исследования в интересующем Вас поле. Задаете вопрос. Они Вам ответят, что они готовы сделать/ чему научить, за какое время, по какому расписанию и за какие деньги, и как будем оценивать качество работы. Предложат несколько вариантов или разработают с Вами какой-то персональный вариант. Могут предложить бесплатно или очень дешево, но тогда и ответственность будет ниже, помните эти шутки о бесплатном образовании?

А вообще — давайте свой вопрос сюда. Может, я Вам что подскажу, время сэкономлю. Вы где обретаетесь, в Москве?

Написано много, дарагие сограждане, ну что ж Вы такие беззубые не можете просто и солидно защитить наше образование.
Правда такова. Образование в России поставлено по одной единственной причине. оно просто нахуй не нужно государству Россия.
Секреты мастерства передаются из уст в уста на оборонных предприятиях по старинке, а опытные выпускники с мировым уровнем тупо свалят за бугор.
И какой смысл забесплатно (а 80К рублей в год это именно забесплатно) их обучать на дорогом оборудовании (от 10млн на группу)?
Возьмите Тайвань, тамошние универы прут в гору и Швеция просто отдыхает по сравнению с ними, вместе с Сорбонной, MIT и Гарвардом.
Почему? Потому что там полно высокотехнологичных заводов, и работать на них нужны кадры и суровые кадры. Это о государственной поддержке.

Так что пока Россия не построит у себя сотню высокотехнологичных заводов, дел в образовании не будет.

С другой стороны, за последние годы резко, просто резко опс. время. ну ладно продолжим как нибудь в другой раз.

Norvegian, какие могут быть обиды. :))

Все, кто уезжал в 90-х свою ложку оплатили с лихвой.
И ни о каких пособиях речи не идет.
Не хотите кормить своих ученых — их накормят другие.
Просто потом не обижайтесь.
———————
Во как взыграла гордыня! Уже делить начали — свои ученые, чужие ученые.
Или завтра приедут и у меня отнимут компьютер китайского производства американской придумки? Нет? Не отнимут?
Тогда может статься что компьютер отечественной разработки мне встанет дешевле? Нет? Не станет?
А тогда какой мне, извините, хрен, кто чей ученый?

Это я немного обобщил. Что сути не меняет.
Ученый, в моем понимании этого слово-определения, это человек который в носу заковырялся в попытки найти ответ на мучающий его вопрос. Вопрос есть, а ответа на него нет. Вот он и долбит свои мозги старательно. И никакие деньги здесь не при чём.
А те про кого ты указываешь, в основной массе чиста колбасники.
Ну осталось в пипле застаревшее преклонение перед Западом. Ещё со времен Капитанской дочки идёт. Школы для всех, а для Петруши гувернёра нанимали.

> Я кем хотел быть, я им стал.
> Но я хотел стать им ещё с детства

Вот и у меня ровно тот же случай. Хотя было бы лучше достичь большего, чем на данный момент сделала, но еще далеко не вечер. А я пошла учиться, потому что мне было интересно :) То же касается всех моих друзей. И, если так подумать, подавляющего большинства ребят из моей группы. Время было непростое, неясно было, смогу ли я остаться в науке, ведь кушать-то надо, но я думала, сдаваться раньше времени не стоит. Хоть поучусь, поработаю, сколько смогу.

Почему мне стало интересно, не знаю. Оно само по себе интересное. Книжек много было дома, в том числе научно-популярные. Там, «Математическая смекалка» Кордемского, «Занимательная физика» Перельмана (не родственник Г. Перельману). Папа опыты интересные нам с сестрой маленьким показывал — турбулентность в банке с водой и каплей чернил, гиперболоиды из бумажных дисков с нитками делали. Мама тоже рассказывала всякие интересные вещи. Да мне вообще все интересно, кроме финансов и бюрократии. Природа вообще и жизнь очень интересные. И языки. И вообще все. Но, допустим, художником или музыкантом я бы стать просто не смогла (окружающих Бог миловал), ну а к точным наукам есть какие-то способности.

Что касается Вашего вопроса математикусу, я думаю, надо найти специалиста в соответствующей области, совсем необязательно декана. Чтоб были хорошие отзывы (квалифицированный, умный, честный). Прийти к нему на прием, сказать, что хотели бы получить платную консультацию, ну или там договор заключить, если это решение какой-то задачи. Тему сначала, цену пусть сам называет. Он же не знает заранее, что Вы его попросите :)

Я думаю, что из студентов, которых насильно гонят учиться родители, почти наверняка ничего хорошего не выйдет
— Я вас прощаю. И, только потому что я других поползновений при поступлении не знаю.
Однако! А почему бы вам не рассказать что вас(!) привело на эту стезю?

Я кем хотел быть, я им стал.
Но я хотел стать им ещё с детства.
Хотя сейчас занимаюсь совсем другим и это другое тоже доставляет удовольствие.

mathematicus
— Заинтригован. Не скрою, заинтересовало.
Мои знакомые из науки, больше что-то там реализуют. И я пытаю их бесплатно.
Но вот такая вещь. Если нужно что-то уяснить. Как мне её обрисовать конкретному декану, или преподу? Начать с суммы которую я заплачу?
Или с темы?
Вопрос пикантный. А я лапоть. А узнать хочется. А что платить надо я согласен. А нормы выработки и прочих циркуляров нет.
Я заходил, глядел расценки. Там всё больше за семестр. А я конкретно за вопрос
У лоеров там легче. Вопрос по теме 10 баксов
Есть ли и в вашем ведомстве подобные расценки?
(или — спроса нет и не завозят?)

MitosSmitos, я не предлагала задачи к тесту и не давала его студентам. Я предлагала составить и дать тест в самом начале занятий своим друзьям и коллегам, которые родились, выросли, выучились и работали в Европе, которые жаловались на студентов. Я же не только со своими друзьями детства общаюсь. Аборигены-преподаватели свою школьную программу знают, и что якобы студент должен уметь к третьему-четвертому курсу, тоже знают. Они же их учат. Студент в массе своей должен, но не делает. Они не верили мне, что студенты провалят тест на элементарные (по понятиям этих преподавателей) вещи. Я оказалась права. Потому что не хватает базовых знаний, с моей точки зрения, именно из-за предоставления возможности пересдач, выбора и т.д. (в этом конкретном месте) и потому что вместо того, чтоб руками делать задачи, они слушают лекции и считают, что все усвоили.

Насчет того, что на старших курсах наши студенты бьют балду, ничего не знаю. Мы не били, учились. Из тех, кто работает по моей специальности, наши выпускники не уступают знакомым мне западным. Кстати, потому их на работу на Западе берут. На конференциях доклады русскоязычных людей для меня в среднем представляют больший интерес, отнюдь не из патриотических чувств. Заграничными докладами тоже не гнушаюсь, конечно :) Но эта ситуация может быть в отдельно взятой науке, говорю только о личном опыте. А почему Вы считаете, что западный выпускник лучше обучен? Спрашиваю не из желания поспорить, просто действительно интересно, на чем основано Ваше заключение?

Янги, я женщина, спорить не буду, но в чем виновата и что именно мне должно быть поэтому прощено — не знаю :)

Я думаю, что из студентов, которых насильно гонят учиться родители, почти наверняка ничего хорошего не выйдет. Хоть ты им давай свободу, хоть не давай. Говорю о тех, кто по идее хочет учиться. Но они же действительно заранее не знают, чему их будут учить, и какую науку необходимо знать для усвоения другой. Потому могут выбрать что-то не то.

К диплому, как и к любой бумажке, я отношусь спокойно. С другой стороны, совсем без бумажек-то тоже не получается. У кого учился (в совокупности с поставленной этим человеком оценкой), это действительно важно.

Среда, 13 Апреля 2016 15:20:42
— Оп-с! Пардон, пардон. Извините сударыня, всё мое не к вам.
Вы тут не причем. Вы женщина и этим всё вам прощено

Я предложила дать группе тест по школьной физике и по математике, а также на то, что, как предполагалось, дети должны были знать. Результаты были поразительны :)

Нда. И откуда выпускники советско-российской школы будут знать содержание программы средней школы за рубежом? Или они по программе советской школы студентов тестировали? Обнаружили, что зарубежные математические школы отличаются от советской? открытие века, блин
Советская школьная программа по математике и физике очень перегружена. Вообще советская физ-мат школа очень сильная была. Ко второму курсу российский студент легко может знать больше западного, если учился, а не балду гонял. Но западный продолжает учиться дальше, а наш балду гоняет на старших курсах. Плюс технологическое отставание. В итоге на момент выпуска западный специалист в среднем более квалифицирован.

3) Студент приходит в университет, не зная того, что им будут преподавать.

— Ошибка в причине — он приходит не зная чего он хочет.
Папа и мама хотят что бы дитё имело высшее образование. Потому что это дает в дальнейшем.. список каждый составит сам.
Даже на курсах, где как казалось бы учать как делать деньги, даже там, в первую очередь устроители зарабатывают себе.

Мне больше импонирует не корочка и цвет диплома, а кто у кого учился. Кстати, вот когда в жизнь вошел этот документ под названием; или «свидетельство об окончании» , или «диплом», или ещё как обозванное событие знаменующее выданные знания, вот с этого момента и началась девальвация этих самых и знаний, и методов их постижений

Или вы будете оспаривать?

tokyo77 а кто обсирает?
Речь о том, что современные науки во многом прикладные, полезные — да, но как ни крути, не могут шведы отправить GPS спутник на орбиту. Норвеги тем более, этим дурацким ацентированием на морской промысел.

Маск штатовский молодец, крутится у себя там за океаном, но тоже заглохнет, если государственные инвестиции прекратятся.
Люди то жадные стали, не хотят в космос вкладывать.

Все, кто уезжал в 90-х свою ложку оплатили с лихвой.
И ни о каких пособиях речи не идет.

Не хотите кормить своих ученых — их накормят другие.
Просто потом не обижайтесь.

А то, что многие ученые из России уезжали в 90-х, а как иначе, если здесь платили, а в России 90-х — нет?

Чудес не бывает.

Ленка пенка
Наговорила много хорошего. Но не по делу.
Оказывается виноваты все. Кроме креативного товарища. А сам он без тех гадов и ложку ко рту не поднесёт?
Мне, на мое желание работать, предоставили все условия. Купили и дали — На паши. Правда и ободрали как липку. Но что мне было до тех денег, когда я реализовал свою мечту — работать так, как я знал, хотел и умел. Гы да и только

Darren, за образование детей платят родители.
Всегда.
Просто не всегда им это говорят.

В Швеции одно из лучших образований, потому что все граждане за него платят.
Платят даже те, кто не хочет платить.
И это правильно.

Смееешнооо. как раз в Швеции учился один ученичок, которого благополучно выгнали за хроническую неуспеваемость — дебеил тамушта. За папины деньги в Швецию его и отправили. Там он «ононимна» насдавал экзаменов на нерусском языке (на русском с ошипками писал). теперь сценарии пишет там на шведско-финнском для «умных» местных киношников.

mitosSmitos, наполовину Вы правы, а наполовину мне жаловались местные преподаватели. Жаловались не на то, что программа слишком много свободы дает, а на последствия. Я предложила дать группе тест по школьной физике и по математике, а также на то, что, как предполагалось, дети должны были знать. Результаты были поразительны :)

но, конечно, если в четырех или пяти университетах разных стран есть подобные недостатки, это могло получиться просто случайно.
Ленка пенка
Тут скорее дело в том, что о подобных «недостатках» вы слышите от бывших сокурсников, выпускников советских ВУЗов, привыкших к фиксированной программе. Им просто любая гибкость в плане выбора предметов непривычна — вот они ищут и находят связанные с ней недостатки. Так что дело не ВУЗах, а в наблюдателях ;)

Mathematicus, да в нормальных университетах они работают :=) Базовые предметы тоже являются обязательными, но почему-то частные производные в курсе анализа дают позже электродинамики в физике. Опять же, можно пересдавать n раз с интервалом в полгода, ну не сдал там что-то по математике и ладно, зато физикой уже отправился заниматься. (Говорю сейчас про один конкретный близко мне знакомый университет.) И, мне кажется, осознанный выбор половины предметов на третьем курсе тоже может сделать только уже по-настоящему хороший студент. Одно дело выбрать один из модулей, а другое — произвольные четыре. Допустим, половина студентов изучает зайцев, а половина воробьев, и четыре предмета — науки о зайцах, а другие четыре о воробьях. Тогда студент может определиться к третьему курсу, зайцы ему интереснее или воробьи, но если он выберет два предмета по зайцам, а два по воробьям, да еще этого и не осознавая, могут возникнуть проблемы.

Впрочем, чистые математики должны обладать большей свободой выбора. Математики в целом сознательнее :) Потом, можно изучать топологию, и не зная ТФКП или тензорного анализа, скажем. И какие-то базовые знания к третьему курсу уже должны быть. Ну и не думаю, что народ ломанется, предположим, брать несобственные интегралы, не зная ничего про ряды.

Тем,кто обсирает наследницу б. ссср..

Просто там делают не так,чтобы своим гражданам было хорошо,а чтобы чужим было плохо. Чтобы боялись (не путать с «уважали»).

MitosSmitos, Вы, конечно, правы, мне не стоило обобщать. Наверное, даже в разных университетах одной и той же страны эта «свобода» разная, где-то она излишняя, а где-то в самый раз. Мои суждения основывались на личном опыте и на разговорах с коллегами, но, конечно, если в четырех или пяти университетах разных стран есть подобные недостатки, это могло получиться просто случайно. Никакой статистики на эту тему у меня нет. Если Вы знаете, буду благодарна, если подскажете, где посмотрели — интересно.

Поскольку хочу остаться инкогнито, информацию о себе сообщать не буду, не примите в обиду.

В странных университетах работают знакомые Ленки. В университете, где преподаю я, четко прописано, какой курс необходимо было взять до данного, и какой нужно брать параллельно с ним, базовые предметы являются обязательными, а выбирать можно 1-2 предмета в год (из 8ми), во втором семестре и из очень ограниченного (3 наименования) списка, определенного программой. Т.е., до 3его курса, на 3ем можно выбрать 4 предмета из 8ми.
mathematicus

Вот это больше похоже на правду. В шведских и норвежских университетах именно так.

если продали — значит нашлись те, кто хочет купить. а Ладу вообще никто не купит.
Darren
Хм. Вообще-то Лада тоже иностранцам продана, хоть и на хитрых условиях, но тем не менее продана. Концерн Рено-Ниссан владеет двемя третями акций материнской компании АвтоВАЗа, хотя в самом АвтоВАЗе у Рено-Ниссан нет контрольного пакета — только 49.8 % акций.

В странных университетах работают знакомые Ленки. В университете, где преподаю я, четко прописано, какой курс необходимо было взять до данного, и какой нужно брать параллельно с ним, базовые предметы являются обязательными, а выбирать можно 1-2 предмета в год (из 8ми), во втором семестре и из очень ограниченного (3 наименования) списка, определенного программой. Т.е., до 3его курса, на 3ем можно выбрать 4 предмета из 8ми.

«Мои сокурсники и одноклассники работают в самых разных странах мира и высоко там ценятся»
Ленка пенка
А Вы что заканчивали, если не секрет?
Плюс хотелось бы знать на чем базируются Ваши обширные суждения о преимуществах российской системы образования над несуществующей обобщенной западной? На рассказах сокурсников и однокласников?
Для сравнения у меня за плечами российский инженерный диплом, шведская магистратура и норвежская докторантура. По моему опыту даже системы образования Швеции и Норвегии имеют значительные отличия. С немецкой системой образования знаком лишь по опыту жены, котороя там училась по обмену. С высшим образованием Великобритании, Франции, Испании, Португалии, Дании, Польши и др. стран я знаком меньше. Имею коллег и сокурсников из этих стран, но особо их о системе образования не расспрашивал.
Я почему спрашиваю. Потому что, многие Ваши суждения показывают Ваше поверхноснтое знание предмета.
Например: «3) Студент приходит в университет, не зная того, что им будут преподавать. Но ему вместо достаточно жесткого расписания на первых курсах дается свобода выбора.»
Где студенту на первых курсах дается свобода выбора и сколько той свободы? Общался со шведами с потока — не было у них этой свободы выбора на первых курсах. Высшая математика для всех инженеров — никуда не денешься. Выбор в пределах жестких рамок программы. Никто тебе не даст на инженерной специальности философию изучать. Для разнообразия полагается пара непрофильных нетехнических курсов и всё.

Фря, да когда ж он уже закончится-то наконец!

И еще. Многие зарубежные преподаватели стонут, жалуясь на студентов. Мол, большинство ничего не знает, объяснишь три раза, уже сам понял — не понимают, тесты проваливают и т.д. Разговаривая с ними, я поняла следующее.
1) Студенты — жертвы аналога ЕГЭ. В наших условиях ЕГЭ, конечно, еще худшие последствия будет иметь, чем в Европе, но и там это приводит к тому, что многие студенты идут на факультет физики, часто совершенно не зная физику.
2) В группе, где огромная разница между лучшими и худшими студентами, очень трудно преподавать, а идею разделения на сильную и обычную группу они отвергают частично из-за той самой свободы, потому что у каждого свое расписание, и конфликты расписания у каждого свои.
3) Студент приходит в университет, не зная того, что им будут преподавать. Но ему вместо достаточно жесткого расписания на первых курсах дается свобода выбора. Он некомпетентен и часто не может ее использовать во благо. Он не знает, что ему сначала надо понять и научиться работать с уравнениями в частных производных, и только потом уже он сможет понять уравнения Максвелла и решать задачи по электродинамике. Многие идут на курс «электродинамика сплошных сред», не прослушав базовую электродинамику. И т.д.
4) Нам (лично нам) давали гораздо больше часов в неделю. Часть из них была посвящена упражнениям (решению задач). В западных университетах дается очень много времени на самостоятельную работу. Упражнений вообще мало. Для того, чтобы в свободное время не гулять с друзьями, девочками или мальчиками, не пить лишнего, а сесть за книги и решать задачи, которые никто и не задавал, нужно быть достаточно зрелым человеком — и к тому же осознавать, что именно решать задачи необходимо. Прослушать можно много чего и считать, что ты понял, а на самом деле в одно ухо влетело, в другое вылетело. Обычный студент не обладает ни такой силой воли, ни знанием и способностью эти задачи выбирать. Лучший студент пробьется и не через такое, но он тоже ущемлен из-за низкого среднего уровня группы.

Поэтому я считаю, что при прочих равных система «на первых курсах мы тебе предлагаем жесткую программу, на старших частично ты выбираешь курсы сам» лучше, чем западная система. Детям тоже можно предлагать выбор в еде, но не абсолютный, а то будут питаться сладостями и чипсами. Свобода не всегда во благо :)

Период первичного накопления капитала, чо.

Хотела сказать не «ЛГУ», а «СПбГУ», извините.

Многие мои знакомые, выучившиеся в России, работают как раз разрабатывая всякие айфоны и компьютеры. Как-то раз спросила я одного нашего профессора, очень хорошего ученого, что нам мешает сделать такой же хороший компьютер, как американцы. Он ответил: «Сейчас, вероятно, отставание уже очень большое и не преодолеть, хотя точно не знаю. Но раньше мы могли сделать такой же хороший компьютер, а может, и лучше. Но только ОДИН.»

По тексту получается что качество российского(1) и шведского(2) образования соотносятся как «Вольво(1)» и «лада(2)». То есть российское лучше.
Качество современных «лад» как правило критикуют те,кто ими никогда не владел -им понты корявые не позволяют. А вот мой друг уже несколько лет владеет «калиной» и очень доволен. Он вполне состоявшийся человек и порты ему по барабану. И он вполне мог купить и иномарку,но купил то что ему подходит и разницу в деньгах потратил на другие нужды.

Качество российских школ и университетов сильно варьируется. Одно дело ФМШ в Петербурге, другое дело — обычная школа в деревне. Матмех ЛГУ, мехмат МГУ, МФТИ, физмех Политехнического в Петербурге сильно отличаются не только от всяких финэков, но и от ГТФ того же Политехнического. Я видела многих выпускников зарубежных вузов, работала с ними, и про них могу сказать то же самое. Уровень очень разный. В Швеции (говорят, хорошая страна) мой друг преподавал в университете математику (что конкретно, уже не помню). На первой лекции, вводной, обсуждаются разные элементарные вещи. Например, формула (a + b)^2 = a^2+ 2ab+ b^2. Он сказал, что самый умный вопрос, который ему там задали — это верна ли эта формула только для натуральных чисел, или для каких-то других тоже. Знаю и другие похожие истории.

Однако важно не то, сколько есть плохого, а достаточно ли хорошего. У нас достаточно хороших вузов и школ. Мои сокурсники и одноклассники работают в самых разных странах мира и высоко там ценятся. Многие работают и дома. Насколько я могу судить, уровень математики, механики, физики (по крайней мере ее многих областей) у нас не ниже европейского или американского. Проблема не в университетах, а в том, что знания эти не используются. У нас в стране нет стимула запустить высокотехнологичное производство (если государство само его не организует). Зато много препятствий. Во-первых, украсть, во-вторых, купить и продать у нас выгоднее, чем вкладываться в технологии и когда-то там получить выгоду. Во-вторых, уверенности в том, что через несколько лет не поменяются законы так, что все это станет нерентабельным, нет, или что просто у тебя не отнимут это каким-то способом. Бюрократия опять же умопомрачительная. И низкий уровень культуры у богатых людей. С нуля создать производство очень трудно, а вовлечь в это какого-то, скажем условно, капиталиста практически невозможно, зачем ему это надо, бывшему бандиту, деньги можно получить проще другим способом, а оценить перспективность идеи он не в состоянии.
Некоторые из этих вещей мне говорили, кстати, бизнесмены, которых я упрекала в нежелании вкладываться в науку и технологии.

Norvegian, это кто это тут вякает? дедушка на европейском велфере?

Понравилась статья? Поделиться с друзьями: